2025柏林圣丹斯电影节主竞赛单元入围佳作：《如果我有腿，我会踢你》——打破常规的声音边界

你们是什么时候开始参与这部电影的？导演Mary Bronstein最初希望你们解决什么问题？她最初对声音的哪个方面特别关注？

Filipe Messeder (FM): 我们很早就参与了项目；我们俩都收到了剧本和一本视觉展示册，里面包含了所有的设计和美学理念。声音概念也被写进了剧本。这为我们提供了一个非常明确的方向，让我们开始思考声音的设计。从第一次会议开始，我们就详细讨论了他们的设想，并有充足的时间在脑海中酝酿这些想法。

这部电影介于幻想与现实之间；这一切都为声音设计提供了肥沃的土壤。

Ruy Garcia (RG): 看到他们在剧本中对声音的深入思考以及如何如此详细地呈现出来，这让我们感到非常振奋。这使我们能够制定一个高效的工作计划，并充分利用所有可用的资源。

影片的氛围是超现实且表现主义的，但又具有合理性。你并不总是确定发生的事情是梦境还是幻觉——它存在于幻想与现实之间的空间；这一切都为声音设计提供了丰富的创作土壤。

总体而言，导演Bronstein希望如何利用声音来帮助讲述这个故事？

RG: Linda（由Rose Byrne饰演）是这个故事的主角。我们通过她的视角体验大部分情节，而使用环绕声场是展现这一点的完美工具。

Linda的女儿是主要角色之一，但她在整部电影中都没有出现在镜头前。我们知道必须对她的声音处理进行实验。这让我们在处理那些未出现在画面中的动作时有了更大的自由度。

FM: 我们最先被告知的是，这部电影将以非常近的镜头拍摄。大部分故事发生在屏幕之外，这为我们提供了很大的发挥空间。

导演Mary Bronstein

RG: 此外，在电影的大部分时间里，你会先听到声音，然后才看到画面。这有助于叙事，并让观众更积极地参与到正在发生的事情中。

FM: 由于故事是从Linda的视角讲述的，因此它关乎她的体验。剧本将屏幕外的动作描述为“这是正在发生的”。我们如何通过声音来表现这一点，是在与导演Mary和剪辑师Lucian Johnston的多次讨论中逐渐形成的。

我们四个人一起精心设计了在每一刻应该听到哪些声音。我们必须非常谨慎地处理剪辑，因为我们试图讲述一个非常具体的故事，而不是简单地在扬声器中填满我们能想到的所有声音创意。

你们为这部电影带来了哪些创意声音设计？

FM: 由于镜头紧贴主角，拟音（foley）成为影片中极其重要的一部分。拟音师Tommy Stang为我们提供了丰富而细致的动作声音，涵盖了所有角色以及周围的环境。这帮助观众通过声音定位，明确谁正在进入或离开画面，以及一切是如何在我们有限的视角中发生的。

尽管我们为主演Rose Byrne录制了大量的呼吸声，但大部分对白都是在现场录制的。这是我们的对白和ADR（自动对白替换）编辑Kristin Catuogno的巨大努力。她不仅需要非常努力地清理不断重叠的对白，还要从音轨中去除摄影机的噪音。

声音监制/声音设计师 Filipe Messeder

就像混音中的音效部分一样，对白也必须精心设计以完美契合，因为我们有很多场景是多个角色同时说话。我们在混音方法上做出的一个早期决定是，将每个角色在空间中进行声像定位，以增强混音的方向性，并突出我们对主角的高度聚焦。

如果没有我们的清理工作，这些精细的声像定位是不可能实现的。Kristin能够做到这一点，真是令人惊叹。

RG: Filipe的一些声音设计工作对画面剪辑起到了指导作用，而这些变化影响了电影的演变。Kristin的细致编辑，仔细将对白与房间音和现场音效分离，这对我们能够将对白360度环绕定位至关重要。

声音方面最具挑战性的场景或电影中最具挑战性的声音方面是什么？

RG: 这部电影中没有传统的“配乐”；故事是通过视觉和声音来讲述的。

FM: 对我来说，最大的挑战是处理“配乐”的概念。我们的任务是创造一种介于配乐和声音设计之间的东西，这是我以前从未做过的。这个元素包含了极其丰富的超现实主义氛围，并具有许多节奏和音乐性。我们通过多次抽象的声景设计实现了这一点，直接结合了Mary和Luc的创意输入，通过画面调整，然后随着画面的精修进行声音调整。这是一个全团队的努力。他们在整个过程中都深度参与了这一部分的创作。

RG: 整部电影中贯穿了一条旋律线索，一种带有常见声音音乐性的具体音乐（musique concrète）；Filipe创造了许多旋律性音调。你可以感受到和声和不同音程的使用，这些音程或多或少地制造了紧张感。无论你称之为声音设计还是音乐，这只是一个标签。

终混师 Ruy Garcia

FM: 我优先选择高质量的录音作为起点，然后在此基础上进行塑造。Nick Caramela（音效编辑）和Abby Harrison（助理声音编辑/音效编辑）是这部电影中出色的合作者。我们一起录制了许多声音。Nick录制了不同的嗡嗡声和振动声，比如来自他的汽车、浴缸和各种管道的声音。Abby和我花了很多时间录制一个由加利福尼亚一位制作者手工制作的风杖。

从那里开始，我在Sound Particles中做了很多工作，制作这些不断演变和移动的声景。TONSTURM的Whoosh插件（用于NI Reaktor）是我们的一个重要工具，还有我在Reason中自定义创建的音色。通过这些工具的结合，我们能够制作出非常动态和流畅的声景。

Mary的想法是，我们不应该在同一个声音环境中停留太久。我们应该不断前进，不断改变声景。借助这些工具，我们能够做到这一点。

RG: 这些不断演变的环境声部分包括贯穿整部电影的声音主题。例如，Linda随身携带一个婴儿监视器，它始终在前景中播放。电影背景设定在蒙托克（Montauk），因此海洋和波浪的打击声贯穿整部电影。

我们听到了多个重复的模式，但随着电影的进展，它们逐渐变化，并且在某些时刻你几乎会忘记它们的存在。要在整部电影中保持这些元素的存在，同时不让观众对它们感到厌倦或免疫，这很棘手，因此我们进行了渐进的变化，以保持其趣味性和吸引力。

这是一个相当复杂的音轨。超现实方面的强度和复杂性取决于Linda的情绪和她所经历的事情。我们通过她的完整故事弧线陪伴她。

FM: Linda角色的主要理念是，无论是内部还是外部，一切都在分崩离析。为了传达这一点，我们选择专注于现实世界的声音，而不是抽象声音的强度。

RG: 没错。现实比任何梦境都更残酷。这是这部电影的精彩之处之一。一切都是合理的，感觉像是我们可能经历的事情。只是有不同的维度需要穿越。

我们之前提到过呼吸声；这也是音轨中的一个重要元素。有一些场景以呼吸为基础。我们尝试了几种回声和失真风格，随着角色进入和退出焦点，伴随着多重对话和重建的记忆，这些声音穿透了屏幕。

关键在于执行这一理念的同时不失去主线。Mary和Luc能够熟练地引导我们完成这一点。我们可以尽情发挥，然后他们会说：“这里再疯狂一点，”或者“你有点过头了。”当你感受到与你合作的人的信任时，这总是有帮助的。你们在一个共同的创作路径上工作，可以在不迷失方向的情况下进行冒险的尝试。

在声音工作方面，你们是否尝试了新的东西——比如在其他电影中未曾使用过的新录音或编辑技术，或者使用了新的插件？

FM: 正如我之前提到的，我从未被要求创作过配乐。这是最大的挑战，也是一次非常独特的经历。我们被给予了时间和空间，并被鼓励去尝试。对我来说，这是一片未知的领域。我被要求为这部电影创作一些独特的东西，与我之前所做的完全不同。

为此，我使用了新的录音技术。例如，我录制了风杖的声音来获得这些持续音（drone），还使用了声盒（voice box）将声音重新录制并通过我的身体播放，用我的嘴控制其形状。Abby使用电磁感应麦克风和接触式麦克风进行了大量录音。

我一直在努力从风杖中获得一致的声音，最终发现最好的捕捉方式是将接触式麦克风固定在它上面。这让我们获得了非常质感的声音，因为它靠近物体的物理振动。我们还发明了一种麦克风技术，将两个麦克风放在风杖的两端，然后旋转它。这样它永远不会完全脱离麦克风。当我们对齐这三条音轨时，得到了最好的效果。

此外，我要说，将Nick录制的嗡嗡声和振动声与我的持续音录音结合，并通过Sound Particles进一步处理，是我们过程中的一个重要部分。特别感谢TONSTURM的“Sentient Frequencies”音效库。他们为我们提供了一些很棒的起点。

RG: 对我来说，独特之处在于有空间去思考。你很少有时间去做所有你想做的事情。在这部电影中，Filipe和我都做了很多独立的工作，然后混音阶段感觉像是一个安全的空间，将所有东西整合在一起。每个人都非常开放地接受各种想法。我们都有强烈的意见，但这些意见是灵活的。有时我按错了按钮，Mary会说：“这太棒了。”然后我们会发现它确实有效。即使我们的时间有限，我也从未感到像其他项目中的时间压力。我们作为一个团队在实验和玩乐中完成了工作。

FM: 这部电影非常不传统，我们没有遵循任何固定的指导方针。当我知道我们必须在有限的时间内完成非常具体的任务时，我会感到最大的压力。但在这部电影中，我们能够自由发挥。我们处于未知的水域，所以并不一定感到时间紧迫。我们只是在给定的时间内找到了电影的声音。

RG: 在混音方面，我不知道是否称之为独特，但选择听到什么和不听到什么并不是传统的。大多数人总是希望听到每一句对白或非常真实的音效，但在这部电影中，有些对白是故意让我们不直接注意到的，有些声音我们只是感受到。我们还使用了一些传统手法——我们称之为“魔法门”——一旦门关上，所有声音立即被隔绝，这并不完全符合现实。

我们提到没有配乐，但有一些源音乐（source music）在商店、汽车和治疗师走廊的背景音乐中播放。

FM: 我们实际上最终创作了治疗师办公室走廊播放的那首歌。Abby Harrison创作了那段“背景音乐”。它是典型的舒缓音乐，但在每次门开关时都扮演了重要角色。它既是喜剧的缓解，有时也是场景中非常紧张的元素。

我们还在混音中使用了大量奇怪的效果，放置了带有回声和混响的声音，这些声音并不一定是自然的。

RG: 我们使用了扬声器发散（speaker divergence），所以你并不总能精确定位声音的来源，但它感觉像是在屏幕外或屏幕内。随着角色的移动，这些声音开始变得清晰或逐渐远去。

我们还在混音中使用了大量奇怪的效果，放置了带有回声和混响的声音，这些声音并不一定是自然的。它们感觉有点不对劲。我们使用了滤波延迟（filtered delays）而不是混响。例如，Linda随身携带的婴儿监视器的声音在墙壁上反弹，在走廊、街道和商店中改变了音质。

FM: 婴儿监视器播放的是医疗设备的哔哔声和机器点击声。决定我们如何听到它，听到它的距离有多近，以及在混音中如何突出它，这是一项巨大的任务。

RG: 我们不断调整监视器上的模糊效果（futz），以便你仍然能理解它是什么，以及在不同环境中听到哪些元素，这是其中的一个重要部分。然后，所有的过渡，进出不同的场景，我们必须决定是通过滤波器、J剪辑（J cuts），还是通过完全消除声音并创造静默来实现。

顺便说一句，这部电影最好搭配低音炮（subwoofer）来体验。混音中有很多低频信息，Mary非常喜欢。我们做了很多工作，将小声音变得巨大——反之亦然。

我们充分利用了空间动态。有些部分我们几乎使用了每个环绕声道，然后将所有声音直接拉回单声道（mono）。

在制作这部电影的过程中，你们学到了什么？你们会从这次经历中汲取哪些经验，应用到未来的项目中？

FM: 通过与Mary和Luc的紧密合作，我学到了很多。保持诚实的对话，并为一个创意的安全空间敞开大门，对于设计这样一部实验性电影的声音至关重要。我一直努力与工作人员和电影制作人营造一个包容的空间，但有时由于时间安排或物理限制，无法如此紧密地接触。我将这部电影中许多雄心勃勃的想法归功于他们愿意与我们坐下来讨论和即兴创作，我将在未来的所有项目中努力达到这一标准。

RG: 我同意。这关乎管理期望，与合作伙伴建立信任，并理解不同的想法只是不同的想法——并不一定总是哪个更好。当你从一个好奇且不带评判的角度去处理时，创造力就会蓬勃发展。此外，这个过程也会变得更有趣。关于混音阶段是一个安全空间的想法，很多人都在谈论，但面对截止日期、时间和金钱的压力，真正拥有讨论创意的空间，并以开放的心态和愿意实验的态度去处理它们，确实能创造出更好的艺术。

FM: 这部电影的声音之所以如此，是因为Mary非常努力地保护了我们。关于没有配乐的决定曾遭到一些反对，但在整个过程中，她有一个愿景，并且她相信这个愿景。正因为如此，电影的声音才得以如此呈现。